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打牌技巧

你叫不叫

 

科大牌友在BBS上的讨论

 

     crazyz (crazy) 于 Sat Sep 27 21:34:55 2003)
 提到:


今天BBO的二副实战牌

1,你方有局对方无局,你拿:SQJTx,Hxx,Dxxxx,CQxx,同伴开叫2C
        你
2C  4C  P  P
X   P   ?

2,双无局,你持:ST9xx,HAx,DJxx,CKJxx,叫牌进程为:
   你
P   P   1H   X
4H  P    P   X
P   ?

☆──────────────────────────────────────☆
     hilton (dream) 于 2003年09月27日21:49:09 星期六 提到:

我两个都想叫4S

☆──────────────────────────────────────☆
     haodeng (阿七) 于 2003年09月27日22:55:57 星期六 提到:

    第一个进程放掉,第二个叫4s
    阻击以后,2c人的加倍通常是表示均型,感觉放掉总不会太吃亏。
    第二个似乎找不出不叫的理由
☆──────────────────────────────────────☆
     cozofu (一一) 于 2003年09月28日05:56:53 星期天 提到:

【 在 crazyz (crazy) 的大作中提到: 】
: 标  题: 你叫不叫?
: 发信站: 瀚海星云 (Sat Sep 27 21:34:55 2003)
: 今天BBO的二副实战牌
: 1,你方有局对方无局,你拿:SQJTx,Hxx,Dxxxx,CQxx,同伴开叫2C
:         你
: 2C  4C  P  P
: X   P   ?
yes, I bid 4S. partner's double is for take out.
:
: 2,双无局,你持:ST9xx,HAx,DJxx,CKJxx,叫牌进程为:
:    你
: P   P   1H   X
: 4H  P    P   X
: P   ?
This one is marginal, I might pass for a sure plus. the problem with 4S is
that partner may not have a strong spade suit once a long while:SQxxx Hx DAKQx CAQxx would be enough, but 4S isn't that great,and 4H would go down about 3 tricks or more.
: ※ 来源:.瀚海星云 bbs.ustc.edu.cn [FROM: 61.191.194.167]

☆──────────────────────────────────────☆
     xiangrui (xiangzi) 于 Sun Sep 28 08:27:59 2003)
 提到:


任何一个叫4S可能都是好的,但我都不会叫。

☆──────────────────────────────────────☆
     arrows (箭笑江湖) 于 Sun Sep 28 09:00:02 2003)
 提到:


【 在 crazyz 的大作中提到: 】
: 今天BBO的二副实战牌
: 1,你方有局对方无局,你拿:SQJTx,Hxx,Dxxxx,CQxx,同伴开叫2C
:         你
: 2C  4C  P  P
: X   P   ?
Pass is a sure plus, no clear prospect if bid on.

: 2,双无局,你持:ST9xx,HAx,DJxx,CKJxx,叫牌进程为:
:    你
: P   P   1H   X
: 4H  P    P   X
: P   ?

I 'll take the push, 4S.  assume total tricks are 18, one only lose when each side has exactly 9 tricks.4S should have some play based on pd's strong bidding(if he does have 4 spades, of course).expecting pd's hand with 5-5.5 losers is quite reasonable.

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     liuzg (老实和尚) 于 2003年09月28日09:21:57 星期天 提到:

【 在 crazyz (crazy) 的大作中提到: 】
:
: 今天BBO的二副实战牌
:
: 1,你方有局对方无局,你拿:SQJTx,Hxx,Dxxxx,CQxx,同伴开叫2C
:         你
: 2C  4C  P  P
: X   P   ?
:

4S,同伴基本上是技术性的,

另一个问题:
2C  4C  X  是什么意思?
我曾拿 J53 Q642 10843 K9 叫X,
希望表达防守意愿

: 2,双无局,你持:ST9xx,HAx,DJxx,CKJxx,叫牌进程为:
:    你
: .................(以下省略)

Pass,满贯前景不明朗,满足于防守

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     jzdragon (小鱼儿~~追寻) 于 Sun Sep 28 10:00:54 2003)
 提到:


我倾向第一个叫4S
第二个不叫
主要局况要考虑进去,第二个X 4H可能比4S得到更多的分

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     haodeng (阿七) 于 2003年09月28日10:28:42 星期天 提到:

这里技术性的x是什么意思?
如果是完全的非均型,我相信叫2c的人会叫出至少一套来,剩下的结果,最均就是5422了,
叫什么和点力分布有关,x绝对是一个选择其他的任何牌,3334,4432,不叫x叫什么?
我觉得这时候叫个4s出来,4-3配是完全有可能的,甚至4-2也不是不能想象的。
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     jzdragon (小鱼儿~~追寻) 于 Sun Sep 28 10:58:04 2003)
 提到:


我认为这时候2c人的牌型没有描述难到4441的牌就自己叫x是个不错的选择所以liuzg说的
2c 4c x 来描述应叫人的牌是不错的,如果此时不x 那后面2c人的x就比较容易理解了
4S还是要叫,从局况来看4S也是比较合适的

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     haodeng (阿七) 于 2003年09月28日11:04:58 星期天 提到:

4441是只能x了
但是还有那么多情况哪?能顾到多少?还是应该照顾大概率吧。你就说3334怎么叫吧?

liuzg说的应叫人的x,表示的具体是什么含义,我觉得搭档之间要约定清楚,2d如果是非限制性的我觉得x可以表示白皮了

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     xiesong (没头脑) 于 Sun Sep 28 11:11:20 2003)
 提到:


我觉得X应该是警告性的吧

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 wimptb 第一副牌上次和赵老师在BBO上谈过,就没有回。现在看到这么多回贴,觉得我还是不很同意很多观点,所以回一下。
第一副牌,在我看来,不叫是显然的。说实在话,我觉得这手牌没啥好的,4C后,直接位置就该叉上(show negative),现在同伴叉上,你只有不叫。这牌没什么好的进攻实力,4S未必就有,所以还是以拿正分为佳。这里加倍好比买option,基本上你最多数8点,但至少有可能赢9点,而且upside 是 unlimited的。为什么这么说呢?有3点。
1。同伴基本上是强无将(22+)的牌,有强套自己就叫了,他的牌型完全任意,凭什么他一定有4张黑心?你的4S可能是一个愚昧的4-3配,碰上5-1分布。
2。从总赢墩来说,你们大约有7。5张黑心配,敌人大概8。5张草花配。一共16张将牌,你们要能做成4S,4CX还是赢的,退一步说,即使有17张将牌配合,你最多才输3点(-620对+500)。
3。这个4C完全不可信。因为敌人局况有利。现在人看见这种局况,狂搞是完全可能的。赌的就是敌人不太好处理,罚不住自己或不愿罚。所以反过来,在这种局况下,你可能反而更应该考虑罚,尤其没什么clear action的时候。有时如果我觉得敌人的partnership似乎shaky,拿5张好套就考虑跳(2C后),这种4C,6张完全有可能。
第二副,我也会放过,尽管要接近得多--原因是敌人套里拿双张永远是防守的徵兆。而且这是无局。即便同伴4-4-4-1,4S可能也不能处理将牌的歪分,尤其,将牌的飞张可能会失败。

cozofu:同伴的加倍显示额外实力, 22点均型可以pass, 对4C的pass不逼叫, 我认为.现在的问题在于同伴拿不太均的牌也只有加倍, 比如4-5-4-0,4-3-5-1, 甚至5-5-3-0, 整体来说, 还是叫4S比较稳妥, 而且S套质量不错, 就算同伴只有三张S,一来是短将牌控制C, CQ也可能阻止对方缩你将牌, 而且局况也比较有利, 无论如何,我叫牌更稳妥一些.直接位置叫加倍的问题是型不对, 同伴叫4H会很困难.
wimptb Well, in my understanding, the default treatment here is double shows negative, and usually tolerance in defense. It's not a takeout, therefore none of the doubles at either seat should be strictly takeout. In this case, pd is obligated to double because you can't allow opponents to play an undoubled contract.
If you take that approach, then you open a can of worm that oppo can easily ca
tch you when you BOTH have length in the suit -- i.e, down more -- Plus, what
if pd had 3-4-4-2 with 24 points, or even 4 triple 3? Get +200 when everyone e
lse is making +600 sounds like a stupid thing to do. The key here is in this s
equence, and this vul, I don't think you should trust your oppo too much.
Certainly there's risk that pd can actually hold 4-5-4-0, 4-3-5-1, but here it
's really a question of what risks to take, and I think the risk-return favors
 passing overwhelmingly.... just as you said, partner can well be 4-3-5-1, in
that case, it's at least equally possible that he's 3-4-5-1 with which 4S can
go down easily -- and you don't have a way to get to the making 5D anyway. 
cozofu:两个人都是均形且有三张的情况远远比4-2歪分要低得多. 而且这里同伴可以叫4NT, 表示25左右的牌, 就是想打4NT. 必须加倍对方的问题在于很多牌变得不可处理, 比如你拿:
Sxxxx Hxxxx Dxxxx Cx, 只好pass 4C吧, 这样等于逼迫同伴在有C长度的时候也必须加倍, 于是很多牌变得及其难以处理. 所以我认为同伴在拿22-23左右, 有C长度时是允许pass的.
比如SAxxx HAK DKQJx CKQxx,
2C 4C p p
?
拿这个牌加倍简直有点太过份了.除非打这个加倍是倾向惩罚的加倍, 但那样的话, 那了4-4-4-1, 5-4-3-1又变得不可叫, 因此我看宁可丢一些局也还是把加倍定义清楚更稳妥. 拿4-3-3-3, 25点以上, 对方花色潜在两挡自己叫4NT也并没有什么太大的不妥我以为.

haodeng 如果是2c 4c x  /
  应叫方的加倍你觉得应该怎样理解或约定好哪?

cozofu:技术性的, 对没有叫过的花色都有一定支持. 4NT 是自然的, 就是想打.
敌人花色有长度的牌可以考虑pass, 希望同伴能够加倍来平衡。这里最重要的原则是先找到正确的花色, 即使丢一些满贯也不是问题.

wimptb:我基本上同意你的看法。但我们的角度略有不同。你主要从体系设计上看,而我则纯粹就牌论牌,假定大家叫牌是自然没有约定的。
即便如此,我觉得你允许在大家牌都decent,但两方都持有长度时,不加倍,这可能是不好的。这样你会给敌人在2C后的跳干扰以不必要的安全性,我认为。因为你要有一方短才能搞出倍来(通常),而果真如此,那我们有配的机会就增加了。
象这副牌,我后来知道,你们的草花是3-3,罚放是一4位数巨分(赵老师告诉我是1400,我发现这很难置信),而你4-3配的黑心都够呛;虽然你4NT的确可做,但是失去了一个机会。而敌人如果狂搞你2C,而你的体系不能抓住他狠狠惩罚,长期就处于不利的地位。因为敌人总有搞中的。你不能因为你的理念倾向于constructive而把你的防守叫牌也设计得对付constructive,这个世界上,崇尚destructive methods的人大有所在,唯一的办法就是让敌人切实地学到教训,尤其,当这个对手是朋友的时候。
2003/10/12

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